Más sobre el estado del empleo, desempleo y otras cuestiones

Reportaje de Omar López, Mate Amargo, Radio Provincia, AM 1270

Transcripción del reportaje

Þ    Fecha:              24/08/2012
Þ    Programa:        Mate Amargo
Þ    Periodista:        Omar Lopez
Þ    Minutos:         17 minutos
Periodista: Vamos a hablar  con el presidente del Centro de Estudios sobre Población, Empleo y Desarrollo, Investigador principal del Conicet, de la Universidad de Buenos Aires, Javier Lindenboim, en estos días, en esta semana con precisión  se anunció –lo que queremos es clarificar porque el relato en general ha sido confuso porque -por un lado la subocupación empezó a caer, se mantiene el 7,2 de desocupación o sea que no se incrementó pero ¿de qué estamos hablando con todo esto? ¿Cómo le va?  Buenas tardes Javier ¿como está Ud?

Javier Lindenboim: Hola Omar ¿qué tal? ¿Cómo está?
Periodista: Bien, gracias por la atención
Javier Lindenboim: Al contrario es un gusto como siempre
Periodista: Lo llamo a Ud porque además tiene una manera de contar lo dificil de una manera sencilla y esto ayuda y mucho, sobre todo en la comunicación masiva ¿Qué nos dan estos datos?  ¿Qué pertinencia tienen estos datos Javier?
Javier Lindenboim: Hagamos un breve repaso, primero: esto que anunció el INDEC, es lo que se suele llamar el Informe de Prensa que contiene en rigor no más que 4 indicadores elementales, los técnicos los llaman: tasa de actividad, tasa de desempleo, tasa de empleo y de subocupación.   Esos cuatro números dicen, el primero: cuál es la proporción de personas dentro de la edad propia para trabajar que efectivamente o están ocupadas o buscan trabajo, esa es la tasa de actividad, lLas demás tienen que ver con si están efectivamente ocupadas o si están buscando trabajo y la última es dentro de los que están ocupados qué pasa con la cantidad de horas semanales que le dedican a la ocupación, etc. digo esto porque no son los datos del 2º trimestre que uno le permiten meterse en ellos, sambullirse y extraer conclusiones de detalles -porque el detalle va a estar dentro de un tiempo, por ahora no está diponible- entonces estos datos así sencillos como son, lo que sirven es para ver si han habido modificaciones que indiquen un cambio de sentido o una profunización del sentido en relación con el comportamiento del mercado de trabajo, de los números éstos lo que se observa es una casi imperceptible modificación a la baja respecto de un año atrás en la tasa de desocupación (de 7,2 a 7,1), una más o menos notable suba de la tasa de subocupación, si Ud me deja hacer una nota al pie para sus oyentes – porque con Ud hablamos muchas veces de estas cosas pero a lo mejor con sus oyentes no- en los años ‘90 usábamos la tasa de subocupación como un indicador de lo mal que estaba funcionando el mercado de trabajo, eso es de los 4 numeritos, éste, lo que muestra es que alguna luz complicada se está prendiendo y la otra cuestión es que también con poca incidencia, cayó la proporción de personas que están trabajando o  buscando trabajo -la tasa de actividad- es en ese contexto que disminuye este 0,1 el desempleo ¿qué quiere decir? Quiere decir que hay menos gente que se está ofreciendo en el mercado de trabajo y nuevamente si uno mira para atrás una década anterior, se acuerda que en aquellos momentos también hubo instancias en que estas cosas pasaban cuando las cosas no estaban bien, la gente se retraía y algunos técnicos llaman a esto desaliento a participar en el mercado de trabajo. Yo el otro día a un colega suyo que me preguntaba sobre esto le decía que yo no puedo asegurar que en este momento estemos con signos de desaliento a la participacion al mercado de trabajo, pero sí creo que vale la pena tener en cuenta que los años dorados que fueron desde mediados del 2002 hasta comienzo del 2007, hace tiempo que no los tenemos en materia laboral y esto merecería una conversación más detallada cosa que desafortunadamente no encuentro yo el ámbito en que esto se produzca, no sé si le contesté a la inquietud pero por lo menos para empezar tenemos.
Periodista: Si, le voy a hacer una pregunta para volver al tema porque a veces estos temas no está  la sociedad acostumbrado a escucharlos de esta manera y yo creo que conviene hacerla, digamos hay una baja en la búsqueda de trabajo -una retracción- esto significa ¿qué cosa? Que porque no se encuentra, hay desasosiego en la gente y entonces se queda y no sale, esta es una primer pregunta ¿qué me puede decir de esto Javier?
Javier Lindenboim: Es una opción bastante plausible, para que nos entendamos: en rigor vuelvo a repetir: con estos cuatro numeritos es muy dificil hacer una respuesta contundente, hay que tener abierto  lo se llama la base usuaria, es decir toda la información detallada -de donde el INDEC produjo estos cuatro números mientras revisa la masa de datos antes de darla a conocer- para poder entender mejor qué es lo que está pasando por sexo, por edad y por una serie de cuestiones, pero sí, efectivemente es posible, porque  la otra opción de una retracción es una situación totalmente opuesta: es decir que las circunstancias socio económicas son tan favorables que haya porciones de miembros de familia que dicen “dejemos de participar en el mercado de trabajo porque tenemos los ingresos suficientes y podemos hacer que Juan, Pedro, Maria o Luisita se alejen un poco de las obligaciones laborales” para cualquiera sea el propósito que la familia se trace en este contexto uno puede decir, esta segunda hipotesis que yo estoy diciendo tambien produciría el mismo efecto de retracción, el balance de la respuesta yo no me animo a  hacerlo, ni por el primero ni por la segunda de las opciones, pero si debiera optar en este instante diría que es más probable que sea lo primero que lo segundo, en un contexto en el que ya llevamos varios años con situación de incertidumbre en varias cosas, entre ellas: crecimiento de los precios que para los gremios que pueden firmar convenios están más o menos a la par y para los trabajadores que no están cubiertos por convenios o porque están trabajando en negro,etc.  Cada vez les cuesta más recuperar la carrera que Perón decía entre el ascensor y la escalera ¿no?
Periodista: Javier Lindenboim, las medidas que se están tomando en términos de incremento de producción que están vinculadas a la inversión, contratación de nuevas  fuentes de trabajo y demás, ¿cómo se puede medir el repunte que pueden generar o la meseta que puede mantener con respecto a la situación de que no vuelva a crecer el desempleo y que no pueda seguir  bajando el subempleo?
Javier Lindenboim:   A lo mejor yo no estoy bien informado al respecto a qué medidas UD está haciendo alusión
Periodista: Me refiero a la batería de medidas que está casi a diario haciendo público el Poder Ejecutivo, por ejemplo ayer sin ir más lejos, el titular de YPF anunció la exploración en una cantidad de provincias como jamás se hizo en la Argentina y dijo que para final de años  vamos a tener  ya 40 pozos explorados, esto yo estuve consultando implica una estructura y contratación de masa laboral que no estaba prevista; el tema de los créditos para la vivienda otro tema si bien se constató esta semana que hubo una pequeña baja en el tema de la industria de la construcción; por el otro lado tenemos el tema metalúrgico donde hay empresas como la Volkswagen, empresas que en Córdoba y en otros lugares que están empezando a suspender pagando hasta el 75 % del salario a sus trabajadores, por otro lado hay un nivel de protección, un fondo de protección del estado que ya lleva varios años de existencia que hace que no se despida a nadie,
Javier Lindenboim si el programa de los REPRO
Periodista: los Repro hasta ahora la realidad es que están evitando  despidos, también quiero su opinión suya, una cosa es que no se incrementa más ocupación y otra cosa es que se incremente también la desocupación.
Javier Lindenboim: Me parece que es importante la distinción, efectivamente este tipo de programas protectorios para el sector del trabajo son eso:  programas protectorios pero eso en sí mismo no significa incrementar la producción sino que en realidad es lo contrario, porque es un mecanismo de cuidado de la gente que está en el mercado de trabajo porque las unidades productivas en las que están desempeñándose están dejando de producir, ese es el problema; en cambio los anuncios como el de YPF, yo debo decir que no tengo claro cuál va a ser el mecanismo por el cual estos anuncios se van a llevar a la práctica porque, en realidad la posibilidad de hacerlo significa componer un financiamiento y una estructura operativa que o bien existía y estaba escondida o bien ese financiamiento todavía está Galuccio penando por conseguirlo, por lo tanto si se consigue va a tener un impacto, yo no se medir el impacto en términos de ocupación en el equivalente de 40 pozos,  por lo tanto esa parte de la repuesta se la debo por ignorante que soy.   Ahora lo del programa de créditos, el programa de créditos es eso un programa de créditos, que en realidad apunta a la gente que tiene un terreno y que es altamente probable que no constituya demanda de fuerza laboral porque o bien va a ser autoempleado –lo que en la jerga habitacional se llama la autoconstrucción- o bien un mecanismo intermedio pero poco perceptible en la información socio- laboral, que es que una persona se construye su propia unidad habitacional con alguna colaboración que no significa un vínculo laboral ni blanco, ni estable, por lo tanto es dificil que eso se transforme en un incremento de la dotación de fuerza de trabajo y por eso es que se notan tanto en los insumos más importantes de la constucción como en el rubro mismo, cifras preocupantes de mantenimiento en un nivel bajo de la actividad de la rama, hoy escuchaba a De La Vega de la Cámara de Comercio, diciendo que en realidad el nivel de actividad de ellos está más o menos estable comparado a la misma época del año pasado, pero -no me acuerdo ahora el dígito, dijo cero coma algo de caída del empleo que  son unos  miles de puestos de trabajo, estoy diciendo con todo esto, que los pocos elementos que uno tiene diponible,  están refiendo a una situación de inquietud, no por nada el Ministro de Trabajo hace quince días dijo “tenemos que cuidar el empleo”, yo escribí en un artículo cuando el ministro dijo eso que me gustaría entender con claridad a qué tipo de cuidado Tomada refería, porque nuevamente y perdón la insistencia en recordar el pasado pero creo que es bueno tener presente el pasado – para lo malo y para lo bueno- que en los años 90 cuando se decían estas cosas era para avisar que no iba a haber aumentos salariales, porque el argumento cuando se dice “cuidemos el puesto de trabajo” es “mejor cuidemos un puesto mal pago que no tener ningún trabajo”, este es el argumento que uno le escuchaba decir a la gente que a uno no le gusta,  pero la misma frase dicha por gente que a uno sí le gusta, sí no lo explica más en detalle no tiene claro cuál es el sentido de la afirmación, por eso escribí yo el artículo diciendo  tenemos este tipo inconveniente ¿qué será lo que nos está anunciando la autoridad?
Periodista: La jubilación mínima legal se ubica en los $ 2.300, los aumentos que se están discutiendo hablan de $ 3500
Javier Lindenboim: el salario mínimo vital y móvil
Periodista: Claro digo esto porque también dijo el ministro, “acordar  el aumento del mínimo genera trabajo”; es otro tema que queda abierto para la discusión, también decir que la actividad manufacturera bajó 1.8 % respecto a julio del 2011, pero creció el 1.4 en relación a junio, el mes pasado ¿son cosas que aclaran?
Javier Lindenboim: la variación de la industria..
Periodista: Si, de la industria ¿qué quiere decir esto?
Javier Lindenboim: Quiere decir más de una cosa; a ver primero, la medición de la actividad económica es una tarea bastante ardua, complicada, no siempre cada número indica lo que uno en su cerebro imagina que es, que con respecto al mes anterior haya habido esa leve variación positiva puede tener que ver con varias cosas, por ejemplo que en un mes  haya habido más días hábiles que el mes anterior, por ejemplo, pero también puede querer decir con o sin más días laborales que el otro mes, que se hayan reabierto empresas que hubieran cerrado en el mes precedentes, etc. pero respecto al año pasado  lo preocupante es que todavía comparado con un momento, el año pasado, la primera parte del año pasado fue un lapso en particular en la industria de un nivel de actividad realmente grande, mucho más grande que  del 2010, por lo tanto que estemos por debajo de ese pico es imaginable como de las cosas que pueden ser,cuando uno sube una montaña por un costado y llega a un pico, tiene que bajar para seguir avanzando.
Periodista: Javier le quiero agradecer muchísimo este diálogo porque ayuda a ir tomando una composición de los conceptos por los cuales se está atavesando en esto de cuidar la economía, de cuidar lo que tanto  costó conquistar o reconquistar, la seguimos en cualquier momento, me tengo que ir al informativo, muchísimas gracias
Javier Lindenboim: Como siempre a sus órdenes Omar

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